Какова ситуация на аут-сорс рынке труда? Есть ли люди? Каковы текущие ставки?
У меня есть знакомая компания, которые работает для коммерческих клиентов в америке, и пока они обходятся своими и местными силами, но вероятно будут расширяться. И возможно будут привлекать аут-сорс разрабов.
И я вижу, что в таких случаях чаще всего ищут (и находят) людей в индии или таиланде.
Но я подумываю, а есть ли шанс или резон привлекать на аутсорс людей из восточной европы?
Каковы ставки для СФ разрабов среднего уровня: - со знанием и без знания английского; - для постоянной и почасовой работы; - привлекаемого индивидуально или как сотрудника какой-то местной конторы;
У кого-то есть реальная информация (которой готовы поделится здесь)?
только максимально реальные и усредненные цифры, пожалуйста.
Не так чтобы, "я знаю чела который 10 лет работает на контору и получает ВОООТ столько!" Ситуация не в том, что я не хочу слышать какие то максимальные и оптимистичные цифры, ситуация в том, что работодатели всегда могут и будут искать другие варианты (индия, таиланд), и поэтому важно оставаться в рамках конкурентоспособности в таких условиях
Если интнресно, могу скинуть рейты, которые хотят консалтинговые конторы из восточной европы. Если отнять 30-50% можно понять сколь хочет self-employed разраб
А то с рейтами в восточных странах беда. Никто ничего не знает, эта тайна хранится за такими стенами что хрен пробьешь. Сколько лет работаю а реально рейты только пары человек знаю. И тоже хз в каком собственно я отряде нахожусь - рабов за миску риса или зажравшихся мажоров. Когда то давно мне приходилось случайно видеть инвойсы для наших заморских клиентов и часы там точно выглядели не минус 30%-50% а все -90%.
Den, а привлекать нашего брата по крайней мере немного выгоднее чем из индии или тайланда. Насколько позволяет судить мой опыт ничем привлечение этих товарищей хорошим не заканчивается. А братья славяне трудятся годами и их ценят. Ну конечно я про ИПэшников. Связываться с нашими аутсорсинговыми компаниями может быть даже большее чем с индускими. Там хоть и говнокодят, но говнокодят честно. А тут вам продадут 3 жуниора как 5 серьеров и не поморщатся.
в целом я бы не сказал что разрабы в индии или тайланде как-то хуже или лучше нашего брата. Но у них есть преимущество - разговорный английский. Но есть и недостаток - стеснительные, тихие в разговоре люди, в результате разговор иногда просто не клеится.
Но хоть нанимать удаленщика во много раз лучше, чем связываться с аутсорс компанией, но тут есть проблема - найти этого самого удаленщика. С этим большие проблемы. Все удаленщики при деле. Просто так на бирже труда они не валяются. А если валяются то тут надо призадуматься. Хороших удаленщиков надо переманивать. Но вот если такое удается сделать, и вы являетесь классным клиентом, то есть большой шанс что с таким удаленщиком могут придти и другие его коллеги.
я, когда спрашивал, имел ввиду рейты именно удаленщиков- индивидуалов, а не расценки от компаний
есть два термина по теме, и именно сейчас я почувствовал их разницу: аутсорс и оффшор. Аутсорс - это перевод часть работы на стороннюю компанию, и не факт, что она зарубежная. А вот оффшор-сотрудники, оффшор-разработчики - это именно привлечение зарубежных удаленщиков
если моя идея про использование удаленщиков будет как-то двигаться вперед, то я не думаю, что там сразу будут брать на полную ставку. Скорее всего парт-тайм или почасовые работы для начала. В таком случаи, для удаленщика и "переманиваться" нет нужды, если у него есть желание и возможность брать дополнительную нагрузку как вторую работу
Че вы все в личку, да в личку) Так никто и не поделится информацией, сколько же может получать удаленщик-индивидуал из восточной европы. Сам работаю на консалтинговую компанию, чистыми 25-30$/час. Опыта с SF 5+ лет, английский норм по общению. Есть ли смысл присматриваться к "индивидуалу" и этим путем расти дальше?
Ну тут уж дело сугубо индивидуальное - шарить такую инфу или нет :) Тут две стороны медали. С одной стороны рейты могут подстегнуть народ к стремлению развиваться, а с другой стороны (это проблема постсоветских стран) если рабы не знают сколько они могут зарабатывать, то на них можно долго зарабатывать. Вот был у меня пример давно. Общался с человеком который топил за то что норм разраб не может зарабатывать меньше 30. В идеале намного больше. А когда он создал свою компанию и я спросил возьмешь меня к себе, то оказалось что я слишком дорогой разраб и проще посадить несколько студентов, обучить и пусть трудятся как сеньеры Так что тот кто соберется нанимать людей никогда не будет распространять такую информацию.
Все зависит от насколько восточная европа. Надо смотреть по местным. Но становясь "индивидуалом" сильно меняется отношение самого к себе и клиентов к тебе. Ты уже не раб, а бизнесмен. Вы разговариваете с клиентом на равных. Плюс ты уже ни от кого не зависишь и никто тебе не будет указывать что и когда делать. Захотел работать на одном жирном проекте - работай, захотел - набрал себе проектов. Это между нами знаю программистов которые умудрялись работают по 24+ часа в сутки если смотреть по инвойсам
Вот так всё просто? Как мне кажется, у разраба Salesforce куча зависимостей: сначала клиент одно хочет, потом другое, потом передумал. Бизнес-аналитики в команде бегают туда-сюда в поисках ответа)) Как тут можно не зависеть? У "индивидуала" зависимость снижается каким-то образом?
Ты продолжаешь думать про "индивидуала" как про рядового работягу. Да, будет так как ты описал, если устроишься контрактором в большую компанию с большой тимой. Но как "индивидуал" ты можешь найти и небольшого клиента, который даст тебе полную свободу в работе. Ты сам волен выбирать и даже диктовать условия. Вот к примеру в моей компании есть местные которые с утра до вечера сидят в офисе. А есть (вернее были) типа фрилансеры (хотя по сути тебе "индивидуалы"), так они работали по 3-4 дня в неделю. А в компании где ты сейчас сидишь то что тебе насыпят, то ты и будешь пилить. Плюс не дай бог где-то с секретаршей/помощницей директора зацепиться или послать какого псевдо специалиста . Ну это как-то сложно на пальцах объяснять. А так бизнес процессы (бизнес аналитики, клиент передумал) это одно, а куча нахлебников у тебя на шее это другое.
Имхо в компании ты уже достиг потолка. Если хочется развиваться дальше, то стоит думать куда дальше идти. Может у тебя самого жилка предпринимателя. Найдешь клиентов сам, зацепишься, поймешь что работы больше чем сам можешь потянуть - кто мешает самому нанять себе людей, сделать какую компанию и продолжать уже доить своих рабов откладывая разницу себе в карман
Мдя, ну значит пока не так нужно. А хорошие программисты дешевыми не будут никогда. Пофиг откуда они, местные или из стран третьего мира. А вот местного бездельника взять на крутой рейт это норм. Отличный пример с нашей компанией. Пока топили за наших разрабов - все пилилось, все развивалось. Сменилась верхушка, которые топят сейчас за местных и все пошло по одному месту. Пришли новые люди и за почти год ни одной строчки кода не написали. Одни митинги, обсуждения, графики, отчеты. А откроешь git - одни русские имена. В общем просрали такой классный проект когда начали набирать местных дормоедов, а те стали своих подтягивать.
Я уверен что "наши ЗАВЫШЕННЫЕ рейты" будут все равно МЕНЬШЕ за таких же по уровню (которые умеют писать код) людей там.
а жаль
